Забавная физика

 

NB. У всех этих деятелей беру только критику. Замещающей окончательной теории пока не наблюдаю. Данный персонаж таковой тоже не предложил — замена гравитации электростатикой не канает по причине многопорядковой разницы в масштабе градиента, т.е. в сильнодействии. Ну и разнозарядность там некуда девать.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Забавная физика: 42 комментария

  1. Посмотрел первые 5 минут.
    Потом остановил.
    Захотелось сказать, вот этому «дяде Пете» в голубой рубашке, классическую фразу:

    ]

    Этот «дядя Петя» банально не представляет как работает простейший вакуумный диод (катод и анод)
    Плюс не знает, что источником электронов является не сам катод, а специальное покрытие (редкоземельными элементами с хорошей термоэмиссией) на нем. Катод греется отдельной нитью накала — электроны испускаются нагретым покрытием. А вот уже разность потенциалов (тот рисунок, где он генератор подсоединил к катоду и аноду) между катодом и анодом и подхватывает эти электроны и разгоняет.

    А ведь это программа 10 класса. «Пичалька».

      1. Электроны испускаются — да. Но откуда берутся в неограниченных количествах?

        Почему в неограниченных? Очень даже в ограниченных.
        Покрытие на катоде со временем вырабатывается, проще говоря — деградирует и эмиссия термоэлектронов ухудшается. Срок службы радиолампы в районе 1000-2000 часов.

        Контур-то не замкнут. Спицально освежил устройство ЭЛТ — не замкнут!

        Вот тут тебя не понял.

        1. Вот тут тебя не понял.

          В диоде контур замкнут: на анод и катод подаётся разность потенциалов, и рассеиваемые термоэлектроны летят к аноду. В ЭЛТ же они притягиваются анодом, но летят мимо, на экран, не возвращаясь в контур. Свободных электронов даже в металлах очень мало, чтобы ими пулять сколько-нибудь существенное время. Чем же пуляет в экран ЭЛТ?

          1. В ЭЛТ же они притягиваются анодом, но летят мимо, на экран, не возвращаясь в контур.

            Ну представь что ЭЛТ это такой конденсатор с мизерным током утечки (кто-нибудь из электронов да попадет в анод 🙂

                1. Разность потенциалов заключается в том, что свободные электроны сгоняются насильственно от одного конца разомкнутого контура к другому, в замкнутом же контуре они движутся по кругу. В ЭЛТ есть разрыв, где электроны вылетают из контура и обратно в него не возвращаются. Все свободные электроны вылетели. Что дальше? )
                  По существующим представлениям должно быть так: св. электронов в контуре больше нет, и контур перестаёт быть проводящим, имея по всей длине положительный эл. потенциал, т.е. и разницы потенциалов больше нет.
                  Или я чего-то недопонимаю в устройстве ЭЛТ, или что-то не так в существующих представлениях.

                  1. В ЭЛТ есть разрыв, где электроны вылетают из контура и обратно в него не возвращаются. Все свободные электроны вылетели.

                    Забей на контур.
                    Ты почему-то представляешь ЭЛТ (или вакуумный диод) аналогом резистору. И считаешь, что раз ты подал по контуру разность потенциалов — то в этих приборах как в резисторе должен побежать ток равный току померяному в любом участке контура с резистором.
                    Нет.
                    Всё не так.

                    Еще раз. Источником электронов в вак.приборе является не контур. И не свободные электроны, которые бегут по проводам. Источником — является специальное напыление на катоде. У этого напыления есть свой потолок производительности по эмиссии электронов. Если ты достиг этого потолка — то дальше ток Катод-Анод расти не будет, хоть вместо 300 вольт подай 3000 на анод.

                    Не прогрел катод? Да хоть какую разность потенциалов подавай по контуру — тока не будет.

                    Прогрел катод, но подал неправильные (в обратную сторону) потенциалы на катод-анод? Тока не будет. Ничего с анода не вылетит.

                    Прогрел катод, подал правильные, но недостаточные потенциалы — необходимого тока не будет.
                    (Необходимая разность потенциалов вытанцовывается из конструктивного исполнения лампы и внтуреннего расстояния от катода до анода. Одной лампе надо 120Вольт разности, а другой и 800Вольт будет мало).

                    Электровакуумные приборы — приборы с нелинейной Вольт-Амперной харакетристикой. Это не резистор!!!

                    1. Ты щас только что заявил, что тока в цепи нет, а есть только вырывание электронов из разогретого вещества катода. Это, в принципе, решает вопрос. Если количество извергнутых электронов б/м соответствует кол-ву ионизированных атомов катодного покрытия. Атомы ионизируются? Их достаточно? Я вот про такие штуки пока ничего не читал. Есть чёнить на эту тему?

                      1. Ты щас только что заявил, что тока в цепи нет,

                        Для диода (если всё правильно подключено) — ток будет. Источник электронов — покрытие на прогретом катоде. Разность потенциалов катод-анода задает внешний контур. Ток будет и милиамперметр включенный последовательно с диодом этот ток покажет.

                        а есть только вырывание электронов из разогретого вещества катода

                        Тут более красивая аналогия — пар над горячей водой. Создал правильный ветерок — и электронный пар понесло от катода к аноду.

                        Если количество извергнутых электронов б/м соответствует кол-ву ионизированных атомов катодного покрытия. Атомы ионизируются?

                        Тут не подскажу, знаю только что напыление это не беЗконечное. Со временем покрытие деградирует.

                        Я вот про такие штуки пока ничего не читал. Есть чёнить на эту тему?

                        Надо гуглить «термоэлектронная эмиссия».
                        Навскидку:
                        https://www.websor.ru/termo_emissiya_oksidnogo_katoda.html
                        http://bourabai.kz/physics/4084.html
                        http://meandr.org/archives/23099
                        http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2._%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4

                        1. Для диода (если всё правильно подключено) — ток будет. Источник электронов — покрытие на прогретом катоде. Разность потенциалов катод-анода задает внешний контур. Ток будет и милиамперметр включенный последовательно с диодом этот ток покажет.

                          Для диода всё так, к диоду нет вопросов. Но ЭЛТ — не диод. В диоде есть нормальный ток — по кругу. В ЭЛТ — нет, походу.
                          Пар как аналогия здесь не годится, кмк. Нельзя долго извлекать из вещества электроны без последствий для вещества. Или потенциал быстро нивелируется, или с веществом что-то произойдёт — полностью ионизированное вещество вряд ли сможет сохранять структуру, ибо электроны нужны для химических и кристаллических связей.

                          Тут не подскажу, знаю только что напыление это не беЗконечное. Со временем покрытие деградирует.

                          По идее, деградировать должно очень быстро, ибо расход электронов интенсивный. Но трубки работают годами и десятилетиями, что плохо вписывается в гипотезу. С такой же скоростью деградируют нагревательные спирали, в которых нет термоэмиссии.

                          Навскидку:

                          Благодарю, попытаюсь оттеда что-нить выцепить.

                          1. По этим ссылкам прямо нигде не говорится, откуда электроны.

                            Ну не знаю. Может ты вкладываешь в слово «откуда» какой-то свой смысл?

                            Я вот пересмотрел ссылки:
                            из первой:

                            Оксидный катод наиболее распространен в современных электровакуумных приборах благодоря большой удельной эмиссии, сравнительно низкой рабочей температуре и высокой экономичности (экогомичность катода представляет собой отношение тока эмиссии к мощности накала катода).
                            В качестве материала керна при изготовлении оксидного катода используется вольфрам или никель. Активный слой представляет собой полупроводник, образованный смесью окислов щелочноземельных металлов (ВаО и SrO — двухкомпонентный оксид или ВаО, SrO и CaO — трехкомпонентный оксид) с вкраплениями атомов чистого металла (Ва, Sr) и поверхностным одноатомным слоем Ва.

                            Заумно, но если простым языком — всё сводится к катоду из вольфрама с оксидным покрытием из специальных металлов. Это покрытие является активным — с него идет хорошая термоэмиссия (при нагреве). Откуда электроны? Из катода.

                            Вторая ссылка:

                            Термоэлектронная эмиссия — испускание электронов нагретыми телами (эмиттерами) в вакуум или др. среду. Выйти из тела могут только те электроны, энергия к-рых больше энергии покоящегося вне эмиттера электрона (см. Работа выхода )

                            Тут как бы самые азы — даже про покрытие в начале не говорится (говорится уже ближе к концу в последнем абзаце).
                            Катод нагрет? Нагрет. Есть эмиссия? Есть. Откуда электроны? Из катода.

                            Ну вот как-то так.

                            1. Вопрос не в тему.
                              Не задумывался, почему Луна не падает на Землю?

                              Летает сволочь такая, вызывает приливы и отливы (т.е. взаимодействует гравитационно с Землей, т.е. теряет энергию) — но не замедляется.

                              И падать не собирается.

                            2. Откуда электроны? Из катода.

                              Откуда у вас деньги? Из тумбочки! © ))) В катоде они откуда берутся? Вот там было описание где-то: при термоэмиссии вылетевшие электроны образуют облако вокруг положительно заряженного источника и никуда не летят. Это нормально. Если мы их «отсосём» более сильным электрическим полем, то останется положительно заряженный источник, и всё на этом закончится.
                              Дальше, с другой стороны: допустим, что они всё же как-то вылетают, тогда экран должен быстро накапливать отрицательный заряд, который будет сначала тормозить, а потом и просто отталкивать летящие электроны. Такой экран быстро погаснет. Значит, по-любому надо как-то отводить с экрана электроны и возвращать их в контур. Вот про это отчего-то нигде не пишут.

                              1. Откуда у вас деньги? Из тумбочки! c ))) В катоде они откуда берутся? Вот там было описание где-то: при термоэмиссии вылетевшие электроны образуют облако вокруг положительно заряженного источника и никуда не летят. Это нормально. Если мы их «отсосём» более сильным электрическим полем, то останется положительно заряженный источник, и всё на этом закончится.

                                Ну: попытаюсь объяснить на аналогии тумбочки.
                                Есть у нас специальная тумбочка. Если её нагреть — из неё не часто, но будет вылетать денежка.

                                Но «не часто» — для нас не вариант.

                                Тогда, мы берём и режем денежки в мелкую кашу, немного их окисляем, добавляем клей БФ(шутка) и получившейся массой обмазываем тумбочку. Далее проводим скучные операции по высушиванию, прогреву СВЧ под вакуумом и проч.

                                В итоге — при том же нагреве тумбочки денежки вылетают куда как активнее (обмазка!). Далее включаем специальное статическое денежковое поле — и денежки устремляются от катодной тумбочки к анодной.
                                По мере улетания одних денежек — из обмазки катодной тумбочки лезут новые (нагрев-то никто не отменял). Процесс этот конечен — обмазки хватит на несколько лет нагрева.

  2. Валера, возьми в руки какую-нибудь ленту, да хоть пояс от халата. За один конец. И встряхни. Пойдет волна на другой конец ленты. И, пока ты будешь производить колебания, энергия будет перемещаться по ленте на другой конец. Нитки при этом не закончатся.)

      1. Валера, зря ты не проникся в эту аналогию. Вообще-то я — выпускник Челябинского политехнического института по специальности «Электропривод и автоматизация….» Классическая электронная теория не для нас. Она работает, объясняет законы Ома,Джоуля-Ленца и прочее работающее, но в корне неверное. Я конечно 90% уже и не помню, но суть отложилась. Электроны не летают со скоростью распространения электромагнитных волн, их скорость (условная ессно) — меньше, чем у таракана. Просто если, то идет передача энергии от одного к другому в опред направлении, что и дает электрический ток. Нитки не вылетят.
        А на самом деле все еще сложнее.
        Другая аналогия: волна идет по морю. Волна — это не конкретный слой воды скользящий из океанских ебеней до пляжа, а энергия. А вода условно стоит на месте.( в реальности существуют и течения разного рода- причем в проводниках тоже, но тут об идеальном представлении)

        1. Саш, я про волну б/м понимаю, тоже не вовсе девственный в этой области, и про движение электронов в проводнике. Тут в другом дело: из электронной пушки что-то постоянно вылетает, и это «что-то», скорее всего, эти самые электроны, а не волны. Волну затруднительно собрать в пучок и направить строго в нужную точку, как это происходит в кинескопе.

          1. Какая проблема-то? Этот условный пучок формируется полем, а ваша дилемма с отводом лишних электронов решается токопроводящим графитовым слоем, который напыляется в ЭЛТ

          2. Возможно, это про движение энергетических зарядов по электронам. А сами электроны ходют медленно — им летать мешает кристаллическая решетка 🙂 Тут вот получается, что в реальности заряды движутся от минуса к плюсу, а на схемах принято от плюса к минусу — это так в транзисторах эмиттер стрелкой показывает направление тока.

            1. Здесь интересный вопрос. Электрическое поле (в аспекте отталкивания) упруго; электроны имеют массу; число свободных электронов мало и расстояния между ними относительно большие. Из этого следует, что такая среда не может проводить взаимодействия со скоростью света — слишком мала передаточная способность этого «газа». Скорее, со скоростью звука или около того.
              Мне нравится гришаевская концепция «зарядовых разбалансов» в самой структуре металла — «разбалансы» не имеют инерции, и действительно способны проводить потенциалы со скоростью света. В целом же гипотеза «цифрового мира» мне не катит: она предполагает надфизического демиурга и в этом совпадает с концепцией «на всё б-жья воля!», т.е. закрывает все пути к познанию, оставляя нам только констатации и описания, а это скушно и безнадежно.

    1. Ну вот оно, да ))

      Электроны, попадающие на экран, необходимо постоянно отводить, иначе они могут зарядить его до высокого напряжения. Для предотвращения этого стенки баллона трубки вблизи экрана покрывают токопроводящим графитовым слоем — аквадагом АК. Вторичные электроны, выбитые из экрана первичными электронами, притягиваются к аквадагу и стекают по нему на второй анод, устраняя тем самым отрицательные заряды с экрана.

  3. Ролик досмотреть не смог — за те допущения и обобщения, что позволяет себе товарищ, гореть ему…. Раньше даже плохие популяризаторы с таким апломбом не заявляли, не говоря о хороших.
    Кстати, касаемо ламп и управляемости эмиссии, погугли еще про туннельный эффект

  4. Кстати, квантовый туннельный эффект гораздо интереснее чем вот это все выше. Потому что мы все тоже взаимодействуем не по допущениям из учебников за 8 класс

  5. Как прикольное дополнение к выше-написаному: если есть ток в цепи, то это значит, что контур замкнут: минус источника тока > катод > анод > плюс источника > минус источника…. Пока источник не иссякнет 😉 Кстати внутреннее сопротивление источника должно быть как можно меньше ( это к току нагрузки имеет отношение).
    ПО эмиссии с катода такое соображение: катод + покрытие вечно 🙂 , вот только покрытие от работы «ржавеет» и эмиссия электронов сильно уменьшается (иногда достаточно поронять лампу на стол — плёнка «ржави» слегка осыпается и ток опять возрастает. Считалось, что с течением времени (1-2года) эта плёнка «ржави» исчезает и лампа опять, как новая 😉

    1. Дык ясно, что катод к эмиссии имеет малое отношение: покрытие (пока оно в кондиции) обеспечивает облегчённую эмиссию, не более. Катод как тело — не источник электронов, он должен быть в цепи.

      1. Тут если просто по рассуждать про электроцепи: есть закон Ома для полной цепи, куда входят и сопротивления проводов и сопротивление источника. Ток в такой цепи ходит вечно по кругу. В реале получается, что всякая нагрузка источника тока является преобразователем одного вида энергии в другой(резистор греется — излучает тепло, нить накала из тока дает тепловое и световое излучение, эл.двигатель совершает работу). Получается, что энергия во вселенной просто преобразуется из одного вида в другой, а нам это и выгодно 🙂

  6. А по теме гравитации, мне просто представляется, что есть давление неизвестно-чего и массивное тело невесомо, когда это давит со всех сторон равномерно, и легкое другое тело «притягивается» к массивному телу, так как со стороны массивного тела создаётся разрежение — оно своей массой перекрывает поток давления с другой стороны. Получается что на легкое тело давит и прижимает к поверхности массивного тела неизвестно-что. И ещё получается, что чем массивнее тело, тем оно больше поглощает это неизвестно-что 😉
    p.s.получилось сумбурно 🙂

    1. Есть теории «приталкивания», да. Это можно легко проверить: приталкивание должно зависеть не от массы, а от размера. О результатах экспериментов или выводов из имеющихся данных пока ничего не слышал, такшта мнения не имею.

Добавить комментарий

Войти с помощью: